Регистрация Вход
Город
Город
Город

Бывший израильский спецназовец рассказал, как России отомстить террористам за Су-24

Бывший израильский спецназовец рассказал, как России отомстить террористам за Су-24

«Боевики в Сирии не рассчитывали, что будет такая реакция России. И они,скорей всего, уже погибли»

 

Интернет кипит: народ требует мести. Пользователи социальных сетей распространяют фото террористов, убивших российского летчика, с призывом «найти и уничтожить». Говорят, что месть – это блюдо, которое надо подавать холодным. Об этом хорошо знают в Израиле, спецслужбы которого прославились тщательно продуманными и блестяще осуществленными операциями по ликвидации террористов. Наш сегодняшний собеседник Александр Брасс – писатель, эксперт-аналитик в вопросах международного терроризма.

 

В недавнем прошлом - сотрудник элитного антитеррористического спецподразделения. Заглавия его книг говорят сами за себя: «Кто есть кто в мире террора», «Миссия выполнима. Удары израильского спецназа». Недавно вышла в свет его новая книга «Тайна и трагедия Усамы Бен Ладена (У истоков создания Исламского государства  Ирака  и Леванта)».

 

 В связи с убийством российского пилота в Сирии в социальных сетях сейчас распространяются фото и видео людей, осуществивших это преступление, с требованиями мести. Как вы считаете, должно ли руководство РФ прислушаться к этим требованиям? Надо ли «найти и уничтожить», как призывают пользователи соцсетей, турецкого террориста, который признался в убийстве пилота – Альпаслана Челика, и его соратников?

 

- Путин однозначно высказался на этот счет: «террористов мы будем преследовать везде, где найдем». А, как правило, то, что Путин говорит, он делает. Это первое. Второе. Все сейчас на эмоциях, это понятно. Но руководитель государства должен быть сдержанным. А руководитель РФ – человек очень сдержанный, он не принимает скоропалительных решений. В любом случае, ликвидация этих людей будет непосредственно зависеть от указаний первого лица. Нужно ли это делать? На мой взгляд, это обязательно нужно сделать.

 

- Почему?

 

- Во-первых, это вопрос престижа страны. Во-вторых, потому что эти люди - военные преступники. Даже во Вторую мировую войну фашисты не расстреливали сбитых летчиков. Они считали это ниже своего достоинства. Отомстить нужно, чтобы все знали, что им будет за сбитого российского летчика. Никому и в голову не пришло бы сбивать израильский самолет. Хотя израильтяне часто нарушают воздушное пространство Ливана, Иордании – любой арабской страны. Но у арабов даже мысли такой не возникает, потому что они знают, что в тот же самый момент их ВВС и ПВО перестанут существовать. Это Ближний Восток, а на Ближнем Востоке понимают только силу. Здесь есть только одно право – право сильного.

 

- Если израильский самолет собьет арабская страна, понятно, на чьей стороне будет Запад и НАТО. Но в данном случае российский самолет сбила как раз страна – член  НАТО . А если бы израильский самолет сбила, например,  Германия ? Военный ответ Израиля в этом случае был бы весьма проблематичен.

 

-  Израиль  не нарушает воздушное пространство Германии. Но и в случае явного нарушения сбить военный самолет не так-то просто. Существуют определенные правила, конвенции. То, что произошло в небе над  Сирией  с российским фронтовым бомбардировщиком - это, выражаясь уличным языком, простой беспредел. Это спланированная акция. Такие решения принимаются только по указанию первого лица. Эрдоган прямо дал указание это сделать. Иначе никто не мог бы даже и подумать об этом.

 

- Почему вы думаете, что это было заранее спланировано?

 

- Дело в том, что это не случайный самолет. Эти самолеты пролетали каждый день десятки раз по одному и тому же маршруту. Они все отслеживались. Маршруты полетов сообщались, в том числе и турецкой стороне, потому что она является членом НАТО. Этот самолет вели, его видели на радарах, видели цель, которую он разбомбил, видели, каким маршрутом он возвращается и куда. Опасности для турецкой стороны он абсолютно никакой не представлял. Кроме того, надо учитывать скорость самолета. За одну секунду он проходил несколько километров. Если бы это была реакция турецкой стороны на нарушение границы, то пока турки подняли бы свой самолет, российский Су-24 давно уже был бы на своей базе.

 

Они его конкретно ждали. Есть показания спутников: турецкие самолеты вылетели задолго до того, как российский самолет отработал свои цели. И наносили удар они не с турецкой территории, а с сирийской. Удар был нанесен с расстояния семи километров над сирийским воздушным пространством. Турецкий летчик делал все возможное, чтобы долететь до своей территории, но не дотянул километра. Кроме того, сам Эрдоган, когда сирийцы ранее сбили турецкий самолет, сказал: «Ну что тут такого в том, что самолет по ошибке залетел в чужое воздушное пространство?» Все заявления о том, что пилотов предупреждали 10 раз – это выдумка. Вы представляете себе, что это такое: 10 предупреждений? Это как минимум 10 минут разговора.

 

5



фото: twitter.com Альпаслан Челик, боевик из турецкой группировки «Серые волки».

 

- Кроме устных предупреждений, обычно поднимают в воздух самолеты и пытаются посадить самолет-нарушитель.

 

- Конечно. Это была спланированная акция. И планировалась она задолго: за неделю, даже за месяц. Причина, на мой взгляд, кроется даже не в том, что бомбили нефтяную инфраструктуру. Причина намного глубже. Дело в том, что у Эрдогана с момента его прихода к власти есть безумная мечта: восстановить Османскую империю или, как минимум, поднять геополитическое влияние Турции до того уровня, который был у нее до середины 19 века.

 

- Выходит, он пантюркист?

 

- Да, абсолютный. Плюс к этому – человек совершенно неуравновешенный. И этот сбитый самолет – это его желание показать, что там турецкая территория, территория великой Османской империи. Что  Турция  на нее претендует.

 

- То есть турки вынашивают планы откусить кусок от Сирии?

 

- Ну конечно. Они этого и не скрывают. Это была демонстрация, но очень глупая. Эрдоган не совсем правильно оценил поддержку НАТО. Видимо, в НАТО ему сказали, что поддержат любые шаги Турции по защите своего суверенитета. Эрдоган посчитал, что это означает, что он может сбивать российские самолеты, и НАТО его в этом поддержит. Но этого не произошло. Несмотря на то, что генсек НАТО высказался в поддержку Турции, никакой резолюции принято не было. Более того,  Ангела Меркель  прямо сказала, что это дело России и Турции и вмешиваться в это Европа не будет.

 

4



фото: flickr.com Израильский спецназ

 

- И последовали «утечки» из НАТО и Белого дома, что самолет все же был сбит над территорией Сирии.

 

- Конечно. Это же все фиксируется. Это же не охотник в Забайкалье забрел на чужую территорию и дурной пограничник в него со страху выстрелил. Все маршруты этого самолета прослеживаются. Чего добился Эрдоган? Того, что в НАТО ему просто дали понять, что он – слабое звено, поддерживать его не будут. Ни один турецкий самолет сейчас не поднимается в воздух, потому что как только он заводит двигатель, у него сразу же на приборах высвечивается, что на него наведена ракета. И  Россия  заявила открытым текстом, что любой турецкий военнослужащий, который пересечет турецко-сирийскую границу, будет уничтожен.

 

- Может быть, Эрдоган планировал столкнуть Россию и НАТО, развязать войну?

 

- Не думаю. Он не самый адекватный политик, но все же не настолько, чтобы подумать, что НАТО будет воевать с Россией. В НАТО сказали открытым текстом: никто из-за Турции не пойдет на военный конфликт с Россией.

 

- Есть мнение, что Турция не планировала убивать российских пилотов. Они катапультировались живыми, и если бы один из них не погиб, то такой реакции со стороны  Москвы  могло бы и не быть. Но проблема в том, что Анкара не может контролировать турецкие группировки, которые находятся на сирийской территории.

 

- Там настолько много группировок, что непонятно, кто кого контролирует. И каждый действует сообразно своим желаниям. Кто-то психанул и выстрелил.

 

- Когда личность Альпаслана Челика была раскрыта, оказалось, что он сын бывшего мэра турецкого городка Кебан. Его отец – член турецкой Партии националистического движения (МНР). А сам Альпаслан состоит в террористической группировке Бозкурт («Серые волки»). Это наиболее радикальное крыло МНР, пантюркисты и неофашисты. Значит, в Сирии воюют не только исламисты, но и пантюркисты?

 

- Ну конечно. Там есть интересы самых разных сил и группировок. Сирия сейчас очень похожа на Чечню 90-х годов. Там была куча бандформирований, которые были формально объединены в одну « армию  Ичкерии», но тем не менее это были отдельные полевые командиры, каждый из которых преследовал свои цели. В Сирии сейчас и турок много, и российских граждан, исламистов из кавказских и среднеазиатских республик, есть и русские, и украинцы. Всякого сброда хватает.

 

- Бозкурт – это крыло МНР, а МНР – это вполне легально действующая в Турции партия. Это сильно усложняет задачу тем, кто хочет отомстить за летчика. Ведь придется действовать на территории Турции? Как в аналогичной ситуации действовал Израиль?

 

- Если брать пример Израиля, то можно вспомнить уничтожение группировки «Черный сентябрь» после гибели заложников на мюнхенской Олимпиаде в 1972 году. Там ставилась конкретная цель - уничтожить террористическую организацию. Израильтяне сказали: «мы их будем уничтожать везде, невзирая ни на что». Израиль в те годы находился практически в полной изоляции, терять ему было нечего. Охота на израильтян и на евреев велась по всему миру. Поэтому Израиль должен был реагировать очень жестко и очень показательно.

 

«Бозкурт» не объявлял охоту на граждан России или на русских. Если эта группировка заявит о том, что будет отлавливать по всему миру русских, сбивать русские самолеты, захватывать русских заложников, то Россия будет поступать таким же образом, как Израиль. Для этого у РФ есть абсолютно все возможности. Но пока этого нет. Поэтому «Серые волки» будут уничтожаться, если они находятся на территории Сирии и воюют в рядах  ИГИЛ . В самой же Турции, как мне кажется, их трогать никто не будет. Потому что это уже будет агрессия против Турции.

 

3



 

фото: flickr.com

 

- То есть ликвидировать их на территории Турции Россия не станет?

 

- Это и не нужно. Это нанесет больше вреда. К тому же целая группа людей должна рисковать жизнью ради мести за одного. Кроме того, мне кажется, что большинство этих террористов уже уничтожено. Потому что как только нашли второго летчика, весь этот район был накрыт огнем. Перепахали всю горную гряду. За такое время отряды, которые там находились, физически не могли уйти. Хотя не исключено, что группа, которая расстреляла первого летчика и захватила его тело, спаслась. Так как они вывезли тело на территорию Турции. А те группы, которые искали второго, по всей видимости, погибли.

 

- А мне кажется, что об их уничтожении заявили ради успокоения общественного мнения. Такие группы достаточно мобильны, думаю, что они сразу же оттуда ушли. Так поступали и чеченские группировки, поэтому практически все полевые командиры уцелели в первой чеченской войне.

 

- У меня очень много друзей, которые воевали в Чечне, и я из первых уст знаю, что там происходило, и почему чеченские командиры уходили от возмездия. Думаю, боевики в Сирии не рассчитывали, что будет такая реакция России. Возможно, у них просто не хватило боевого опыта: они посчитали, что могут укрыться в горах от артобстрелов и авиации. А в горах укрыться невозможно. Потому что люди ведь погибают не только от осколков, но и от ударной волны. А ударная волна в ущелье усиливается в десятки раз. При авиаобстреле или артобстреле в горах уцелеть крайне сложно.

 

- Как в Израиле принимаются решения о ликвидации террористов?

 

- Существует целая процедура для принятия решений такого рода. Решения принимаются в зависимости от ранга террориста и ситуации. Конечно, террориста, открывшего огонь по людям, просто ликвидируют на месте. А для ликвидации террористов высокого уровня, лидеров террористических организаций, существует особая процедура. Это не просто отдается приказ - премьер-министром, или главой спецслужбы, или командиром спецназа. Собирается так называемый «митбахон» («маленькая кухня»). На сленге это обозначает «малый кабинет министров», узкий круг членов  правительства .

 

Этот термин вошел в обиход при премьер-министре Голде Меир, которая для решения особо важных вопросов собирала близкий круг министров и соратников у себя дома на кухне. «Митбахон» принимает решение о ликвидации того или иного террориста. Затем проводится что-то вроде закрытого судебного процесса в кругу министров и руководителей силовых структур, на котором есть обвинитель, защитник, присяжные. Этот суд рассматривает доводы обвинения и защиты, взвешивает все «за» и «против», учитывая последствия и сложность операции и только после этого выносится смертный приговор. После этого решение выносится на обсуждение комитета «Вараш».

 

Это Комитет глав спецслужб. Его постоянные члены – директор «Моссада», начальник военной разведки «Аман», глава службы безопасности «Шабак». Также там присутствует премьер-министр, приглашается министр иностранных дел и в зависимости от рассматриваемого вопроса могут приглашаться другие главы спецслужб. И только после их решения отдаются распоряжения о начале операции.

 

1



 

Кадр из фильма «Мюнхен» Стивена Спилберга, рассказывающего об операции возмездия группы Майка Харари

 

- Во время операции против «Черного сентября» были ликвидированы люди, причастность которых к теракту в Мюнхене, скажем так, не была очевидной. Например, пресс-секретарь ФАТХ (палестинская партия, входящая в Организацию освобождения Палестины – М.П.) Камаль Насер. Получается, что задачи операции были шире, чем просто месть за Олимпиаду?

 

- Во-первых, стояла задача уничтожить террористическую организацию «Черный сентябрь» как таковую. Во-вторых, нужно было показать, что Израиль ничего не забывает, найдет террористов где угодно и показательно убьет. Вспомним операцию «Весна молодости», когда спецназ Генштаба «Сайерет Маткаль» прямо в центре Бейрута, фактически средь бела дня уничтожил террористов в их квартирах. Естественно, это была ответная реакция на убийство израильских спортсменов. Израиль должен был показать себя государством, способным защищать своих граждан, способным нанести ответный удар в любой точке мира, в том числе в самом логове террористов. И он это сделал.

 

В ночь с 9 на 10 апреля 1973 года в Бейруте было проведено 5 параллельных операций. Из них самая известная – это ликвидация троих высокопоставленных членов ФАТХ и НФОП (Народный фронт освобождения Палестины). Ее провела группа, которой руководил будущий премьер-министр Израиля Эхуд Барак. Израильские коммандос проникли в центр Бейрута под видом влюбленных парочек, причем сам Барак был загримирован под брюнетку. Террористы, которые проживали в двух охраняемых семиэтажных зданиях на улице Верден, были убиты в своих собственных квартирах. Одновременно был произведен подрыв семиэтажного здания на улице Хартум, в котором проживали боевики НФОП. Также были уничтожены штаб ФАТХ, завод по производству вооружения и оружейная мастерская террористов.

 

Но «Весна молодости» была только частью операции против «Черного сентября». Группа Майка Харари в это же время ликвидировала террористов в Париже , Риме,  Греции , по всему миру. В течение 9 месяцев террористическая организация «Черный сентябрь», которая наводила на всех ужас, фактически перестала существовать. Там было 12 операций как минимум, и это только то, о чем я писал. Еще сколько не освещено! Из всего, что делают израильтяне, может быть, сотая доля процента выходит на поверхность. Что касается этих операций возмездия, то это в большой степени была пиар-акция, акция устрашения.

 

- Вы считаете эту операцию очень успешной. Но я слышала, что один из непосредственных участников захвата заложников, Джамаль аль-Гаши, так и не был ликвидирован. Кажется, он жив до сих пор. Также удалось уцелеть идеологу и организатору теракта, Абу Дауду, он умер в больнице в возрасте 73-х лет. Значит, все же задание было выполнено не полностью?

 

- Этому есть масса объяснений. О работе спецслужб судят в основном по фильмам. А в жизни все происходит совершенно по-другому. Представьте себе, что какой-то человек, которого нужно было ликвидировать, попал в окружение палестинских политических лидеров, или террористических лидеров, и там есть израильская агентура. Если будет уничтожен этот террорист, сразу начнут чистить все окружение лидера. И под ударом окажутся внедренные туда израильские агенты. А внедрение агента – это дело очень сложное. Почему не уничтожили Арафата? Его могли уничтожить как минимум два раза. Но его не трогали по двум причинам. Во-первых, Арафата хорошо изучили и знали, как он поступит в той или иной ситуации. А во-вторых, вокруг него было столько агентов, что не было смысла его убирать. Придет другой лидер – и вокруг него придется заново создавать агентурную сеть.

 

2



фото: flickr.com

 

- Может быть, именно такими соображениями и объясняется то, что годами не ликвидировались лидеры чеченских боевиков, тот же Басаев, к примеру?

 

- Любой террорист рано или поздно будет уничтожен. Но на конкретное решение об уничтожении данного террориста могут повлиять разные обстоятельства. Вот есть некий исламский террорист, его можно уничтожить. А что это даст? На его место тут же придет другой. Но этого-то мы уже знаем. Мы знаем, что он будет делать, когда он будет это делать. Вокруг него есть наши люди. А если придет другой, надо заново делать всю работу. Внедрение агента – это очень большой риск. Очень много агентов погибает. Когда принимается решение о ликвидации террориста, имеют значение три фактора. Первое: это акция возмездия, которую нельзя пропустить.

 

Второе: это предотвращение будущих терактов. И третье: это изменения, которые могут повлиять на саму террористическую организацию. В 1995 году на Мальте был ликвидирован шейх Фатхи Шкаки. Причина ликвидации была очень проста: через него шли все финансовые потоки, он не доверял никому. Это были очень большие иранские деньги. Где эти деньги находятся сейчас – никто не знает. С уничтожением Фатхи Шкаки его организация «Исламский джихад» просто перестала существовать в том виде, в каком она существовала ранее.

 

- Во время ликвидации террористов часто гибнут невинные люди. Во время той же «Весны молодости» были уничтожены три автомобиля с ливанскими жандармами, погибла 70-летняя итальянка, случайно выглянувшая на лестницу… Насколько это оправданно?

 

- Мне не хотелось бы употреблять термин «оправданно». Оправдать ничего нельзя. Это жертвы, которые всегда бывают во время войны. Ведь идет война. И не израильтяне ее начали. Израильтяне не устраивали засаду этим жандармам, чтобы их убить. Жандармы ехали с конкретной целью ликвидировать тех, кто проводил операцию.

 

- Жандармов можно понять. Они же не при делах. Видят, как какие-то бандиты врываются в дома…

 

- Вы хотите, чтобы я сказал, что израильтяне были неправы из-за того, что погибли ливанские жандармы? Из-за этого нужно было отменять операцию?

 

- То есть при проведении таких операций с побочными последствиями не слишком считаются? Вот у нас в Беслане тоже провели операцию, погибло очень много заложников…

 

- В Беслане ситуация была другая. Я знаю, что там произошло, со слов знакомых. Дело в том, что когда проводится операция по спасению заложников, обычно создается два штаба. Один штаб руководит непосредственно самой операцией. Во второй штаб входят представители местной администрации, в его задачу входит создание внешнего оцепления. В Беслане внешнее оцепление не было создано. Местное население прорвалось к школе и устроило стрельбу. Там на руках у гражданских лиц было немыслимое количество оружия. Они бежали и стреляли в окна. Спецназу не оставалось ничего другого, как уже просто тупо ломиться в школу и своими телами закрывать детей. Операция в Беслане была сорвана, но не спецслужбами. Она была сорвана из-за прорыва внешнего оцепления.

 

- А такая операция в принципе могла быть успешной?

 

- Мне сложно судить, я там не был. Но если в Норд-Осте провели успешную операцию, то я не вижу причин, почему нельзя было провести успешную операцию в Беслане.

 

- Вы считаете успешной операцию в Норд-Осте? Там тоже погибло очень много людей.

 

- Да, но они погибли не по вине спецназа, а по вине неподготовленности гражданских структур. С этой стороны были допущены ошибки. В тот момент я находился в Москве и видел все в прямом эфире. Мы с коллегами между собой обсуждали, что можно было сделать. Я сразу сказал: в данном случае – только газовая атака. В тот момент, когда был прорыв теплосети и пошел пар, уже было понятно, что это сделано специально, чтобы посмотреть, как террористы отреагируют на подачу газа. Было ясно, что штурм произойдет через несколько часов.

 

Если бы заложникам была вовремя оказана помощь, жертв было бы намного меньше. Людей элементарно не могли вывезти. Когда проводятся такие спецмероприятия, в первую очередь нужно оцепить целый район. Нужно освободить дороги, чтобы могли подъехать машины скорой помощи. Людей не могли довезти до больниц по пробкам. Не доставили вовремя сыворотку против действия газа. Мне как-то во время лекции задали вопрос о Норд-Осте. Я сказал, что если считать операцию неуспешной из-за того, что есть погибшие, то тогда Израиль не провел ни одной успешной операции. Потому что во всех спецоперациях Израиля по освобождению заложников была гибель гражданских лиц. Полностью исключить гибель заложников невозможно.

 

- Но имеет значение процент выживших.

 

- В 1976 году террористы захватили школу в Маалоте. Какой процент заложников погиб при освобождении? Довольно большой. А эту операцию считают успешной.

(В 1976 году в Маалоте трое террористов захватили школу и взяли в заложники 85 школьников и четверых взрослых. Во время штурма погибли трое взрослых и 22 ребенка, то есть 25 человек из 89 – М.П.)

 

- Как сложилась судьба участников спецоперации против «Черного сентября»?

 

- Подразделение Майка Харари было расформировано через год. По двум причинам. Первая – это война Судного дня. Многие бойцы этого подразделения просто пошли воевать. Вторая причина – это неудача в Лиллехаммере. Это был полный провал операции. Там вместо террориста ликвидировали похожего на него марокканского официанта. Кроме того, израильтяне там очень сильно засветились. Конспирация была нарушена, еще до убийства официанта они все уже были на виду. Четверых израильтян арестовали, судили, они отсидели в тюрьме. Марк Харари уехал в Латинскую Америку, был там советником диктатора Панамы. О судьбе других я говорить не могу.

 

- Как вы оцениваете современное состояние российских спецслужб? Им по силам операция возмездия?

 

- Нет ничего такого, чего не могла бы сделать Россия. Российские спецслужбы всегда находятся на очень высоком уровне. Даже в 90-е годы, когда был полный развал, российские спецслужбы считались самыми сильными в мире. Вообще это дилетантский подход – оценивать спецслужбы. Но раз уж я начал говорить на эту тему, то скажу: принято считать, что самая мощная спецслужба мира – это Комитет государственной безопасности, самая эффективная – Моссад. Но надо понимать, что такое Моссад.

 

Моссад – это не только внешняя разведка. Моссад – это «Ведомство разведки и специальных задач». Так называется это учреждение. И если учесть уровень бюджетных вливаний и КПД, то, конечно, израильская разведка самая эффективная в мире. По сравнению с российской у нее намного меньше бюджет, меньше агентов. Но при этом она добивается наилучших успехов. Берут не числом, а качеством.

 

- Как вы считаете, зачем Россия начала операцию в Сирии? Наша оппозиция говорит, что ради пиара и ради повышения рейтинга Путина. Были ли объективные причины?

 

- У Путина и так высокий рейтинг, а пиариться он может с гораздо меньшими затратами. Причин были три. Первая – это сохранение военной базы в Латакии. Вторая. Путину абсолютно не нужен ИГИЛ. Потому что через Турцию эти террористы полезут в кавказские регионы России и в мусульманские страны бывшего СССР. А это миллионы беженцев, это неуправляемый хаос. Проще их уничтожить на чужой территории. И третье. Путин этим решением американцам и всему миру поставил шах и мат. Он заставил с Россией и с собой считаться. Вот Россия вошла в Сирию, и Запад со всеми своими санкциями не может с этим ничего поделать. Моя личная точка зрения: Путин на сегодняшний день самый сильный политик, на которого никто не может никак повлиять.



Источник: http://www.sem40.ru/index.php?newsid=256630

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Agent Smith

Мнение специалистов всегда приятно читать

Ответить

Agent Smith

Кстати, по поводу фотки на заставке. Израильские знакомые говорят, что девки у них хоть и служат в армии, и ходят везде с автоматами, но в непосредственно в боевых операциях участия не принимают, они там по хозяйственной части.

Ответить

Местный

это так , женщины не должны воевать.

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, удивительная тенденция. Если вбивать в тупую головёнку очень-очень долго реальность, то она может даже и остаться в ней.
.
> Местный 8 декабря 2015 г. 12:02 #
это так , женщины не должны воевать.
.
А как дышал, как дышал
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1301400086.php#comment2315495
.
Местный 30 марта 2011 г. 00:25 #
Вечная слава героическим женщинам, ели бы не они мы бы не победили, но позор стране где женщины воюют на передовой..
.
http://lola.gorod.tomsk.ru/index-1423980962.php#comment3131500
.
Местный 16 февраля 2015 г. 16:21 #
стыдно должно быть правителям той страный где женщины воюют, какми бы это интересами и лозунгами не прикрывалось.Имхо..
.
Клим 16 февраля 2015 г. 20:59 #
Местный 16 февраля 2015 г. 16:21 #
стыдно должно быть правителям той страный где женщины воюют, какми бы это интересами и лозунгами не прикрывалось.Имхо..
.
http://lola.gorod.tomsk.ru/index-1423980962.php#comment3131567
.
Ох уж тупенький Местный ...
.
Не первый раз пытаюсь вбить реальность в его головёнку.
.
http://guide-israel.ru/country/15223-batalon-karakal/
.
Отдельное пехотное подразделение сухопутных войск ЦАХАЛ, предназначенное для прохождения девушками службы в боевом подразделении.
.
Входит в состав Южного военного округа. Оперативно подчинено территориальной дивизии «Эдом».
.
Батальон был создан в 2004 г., чтобы дать возможность девушкам массово служить в боевом подразделении и проработать потенциально связанные с такой службой проблемы.
.
В батальоне служат девушки и юноши, без разделения должностей и обязанностей по полам на каком-либо уровне, при этом юноши составляют не более 1/3 служащих.
Созданию батальона предшествовала (с 2000 г.) экспериментальная программа по созданию отдельных боевых рот с преобладающим женским составом, после того как в 2000 г.
.
Кнессет принял закон, разрешивший женщинам-военнослужащим службу в рядах боевых подразделений.
.
В 2008 г. 2,5 % от призванных в ЦАХАЛ девушек выбирали для службы боевые части.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Agent Smith

Прохождение службы и участие в бою это немного разные вещи, не так ли? Как мне говорили мои израильские знакомые, командиры не торопятся вводить девушек на поле боя.

Ответить

Доброго времени суток!
.
> Agent Smith 8 декабря 2015 г. 13:26 #
Прохождение службы и участие в бою это немного разные вещи, не так ли? Как мне говорили мои израильские знакомые, командиры не торопятся вводить девушек на поле боя.
.
Вы не правы.
.
Все эти "цветы-лютики" - пока нет нормальных больших боевых действий.
.
Там пока полицейские или карательные операции.
.
Операция "Литой свинец" ("война в Газе", "бойня в Газе")
.
27 декабря 2008 — 18 января 2009
.
10 тыс. от АОИ - 20 тыс. от Хамас
.
У Израиля потери.
.
Убито 13 чел. Военнослужащих - 10 (4 от фриндли файр), мирных жителей - 3.
.
Всего раненых - 518. Военнослужащих - 336, мирных жителей - 182.
.
У палестинцев потери.
.
Убито - 1366-1417 чел. Военнослужащих (боевиков) - 492-750 (в т.ч. 256 полицейских), мирных жителей - более 400, в т.ч. 270 детей, 68 женщин, 90 пожилых людей.
.
Всего раненых - около 5450, из них 1080 детей и 452 женщины.
.
Операция «Облачный столп»
.
с 14 по 21 ноября 2012 года
.
Ракетно-артиилерийские и авиационные удары со сотороны АОИ, и ракетные удары, диверсионная деятельность со стороны палестинцев.
.
У Израиля потери.
.
Убито 6 чел. Военнослужащих - 2, мирных жителей - 4.
.
Всего раненых - 229.
.
У палестинцев потери.
.
Убито - 100 чел. Военнослужащих (боевиков) - половина, мирных жителей - половина, в т.ч. 24 ребёнка, 10 женщин.
.
Всего раненых - около 850.
.
Операция «Нерушимая скала»
.
7 июля — 26 августа 2014 года
.
АОИ - военные формирования палестинцев.
.
У Израиля потери.
.
Убито 72 чел. Военнослужащих - 65, мирных жителей - 7.
.
Всего раненых - 700.
.
У палестинцев потери.
.
Убито - 1552 -2086 чел. По данным УКГВ ООН 2030, в т.ч. 1444 мирных жителя.
.
Ранено - 10381 чел.
.
С уважением к сообществу. soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
Кстати к теме "женщины на войне".
.
http://www.golos-ameriki.ru/content/cn-us-military-women/3086575.html
.
Служба новостей «Голоса Америки»
.
03.12.2015 20:58
.
Пентагон разрешил женщинам участвовать в боевых операциях
.
Американки добивались права на участие в боевых действиях с 1970
.
ПЕНТАГОН–В ближайшем будущем женщины-военнослужащие смогут управлять танками и стрелять из минометов. Начиная со следующего года, Пентагон разрешил назначать женщин на любые должности, связанные с участием в боевых действиях.
.
Об этом в четверг сообщил министр обороны Эштон Картер. В своем выступлении в Пентагоне он сказал, что полностью комплектуемые по найму американские вооруженные силы не могут позволить себе игнорировать половину населения в 21 веке, когда нужно «черпать силу из всех возможных источников», в том числе привлекая женщин. «Не будет никаких исключений», — сказал Картер.
.
Женщины боролись за право участвовать в боевых действиях с 1970 года, когда им впервые разрешили становиться кадровыми военными. В настоящее время им нельзя занимать должности, связанные с непосредственным участием в боевых действиях. Это примерно 10 процентов военных должностей.
.
Картер сообщил, что три из четырех родов войск выступали за то, чтобы разрешить женщинам выполнять самую трудную и опасную работу в вооруженных силах. Однако командование корпуса морской пехоты хочет, чтобы были установлены определенные ограничения, основанные на результатах исследований, подтвердивших, что некоторые боевые задачи женщины способны выполнять менее эффективно, чем мужчины.
.
Картер сказал, что данные изучались на протяжении трех лет, так что теперь можно оценить их по-иному, и он считает, что вопросы, поднятые командованием корпуса морской пехоты, будут решаться по мере введения новых правил.
.
«Здесь главное – обеспечить надлежащее применение этих правил, чтобы при этом все рода войск действовали сообща», — сказал Картер, добавив, что он приказал военным делать все скоординировано.
.
Он отметил, что главная цель заключается в повышении боеспособности вооруженных сил США, и что решения относительно боевых задач и должностей будут приниматься в зависимости от возможностей и способностей, а не половой принадлежности, что равные возможности не всегда означают равное участие, что при назначении на некоторые должности будут учитываться физические возможности, и что при выполнении определенных боевых задач необходимо будет также учитывать международные факторы и ситуацию в конкретных странах.
.
С уважением к сообществу. soft2010

Ответить

Agent Smith

Ога, показывают сами же американские правдоборцы этих американских женщин-военнослужащих, которые добились этого права.
В Афгане на базах живут бабы, по сути, в одной казарме с мужиками, разделенной пологом. Шпилят "боевых подруг" все, кто хотят, и попробуй вякни. Потому что в армии главные мужики, и если пожалуешься, то в лучшем случае тебя отправят на Аляску охранять моржей, но как это водится в США, для начала измажут грязью, скажут, что ты дура и не могла наладить отношения с товарищами. Вот и молчат эти бравые морпехи в юбках, как будто ничего не происходит.
В Израиле этого не происходит потому что страна маленькая и изолированная со всех сторон, как большая деревня. У каждой девки толпа родственников, и они любому насильнику обязательно яйца оторвут.

Ответить

Местный

Комментарий удален администрацией портала за использование ненормативной лексики


Доброго времени суток!
.
Да, весёлая клиника ...
.
> Местный 8 декабря 2015 г. 17:07 #
е.бануты й робот, ты только мне про Израиль не рассказывай что там да как)
.
1) как всегда "культурна и арументированна речь альтернативно ориентированного".
.
2) поговорим, кстати, за Израиль ...
.
По привелённым выше данным.
.
Операция «Нерушимая скала»
.
7 июля — 26 августа 2014 года
.
АОИ - военные формирования палестинцев.
.
У Израиля потери.
.
Убито 72 чел. Военнослужащих - 65
.
http://www.bild.de/politik/ausland/israel/israels-krieg-gegen-den-hamas-terror-d ie-gesichter-der-gefallenen-37188346.bild.html
.
VON ANNE-CHRISTINE MERHOLZ
64 tote israelische Soldaten, 64 Söhne, Freunde, Ehemänner die nicht mehr zu ihren Familien zurückkehren werden. Sie sind im Gaza-Streifen im Kampf mit der Hamas für ihre Heimat gefallen.
.
64 убитых израильских солдата, 64 сыновей, друзей, мужей, которые больше не смогут вернуться в свои семьи.
.
.
Вроде бы все 64 из 65.
.
Но о чём тогда пишет Виктория Альтерман?
.
http://molokodaily.ru/israel-army/
.
Служба в ЦАХАЛе — это лучшие годы жизни каждого человека, живущего в этой стране, а мне хотелось делать что-то интересное и доказать себе, что могу пройти любые трудности, поэтому пошла охранять египетскую границу в батальон «Каракаль». Это не те войска, которые заходят в Газу или Ливан во время войны, хотя осенью была какая-то перестрелка с Египтом, и офицера «Каракаля» Ор Бен Иуда ранили в правую руку, а ей чуть больше двадцати лет.
.
Прошлым летом во время операции «Несокрушимая скала», наш батальон сидел около границы с Газой и десять девчонок погибли. Мне нравится, что каждый погибший солдат,особенно если он, как и я, без мамы с папой в стране, — это траур. В «Несокрушимую скалу» убили американца, родители боялись, что никто не придет похороны, но пришли двадцать тысяч тысяч человек.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Местный

Комментарий удален администрацией портала за использование ненормативной лексики


Agent Smith

Прекрати материться в комментах, пожалуйста.
Насчет наших погибших - всегда встречали и хоронили с почестями, когда они воевали на Кавказе. И сейчас никто не мешает достойно хоронить и почитать наших павших.

Ответить

Местный

жене будешь указывать))

Ответить

Местный

И сейчас никто не мешает достойно хоронить и почитать наших павших.
---
тогда почему прячут и скрывают ??

Ответить



Доброго времени суток!
.
Да, это клиника ...
.
> Местный 8 декабря 2015 г. 22:04 #
про десять девченок это пизд.ежь, а про то что солдата одиночку пришло проводить 10000 человек это правда, и стыдно России когда она своих убитых солдат воевавших за ДНР прячет и устраивает тайные похороны..
.
1) как всегда "культурна и арументированна речь" альтернативно ориентированного".
.
2) Интересная всё-таки "логика" у альтернативно ориентированных
.
а) имеем пропагандистскую чушь с пропагандистских сайтов о "тайных похоронах" солдат российской армии - верим.
.
б) имеем информацию с произраильского источника (просто информационного) про службу девушек в Армии обороны Израиля - во что-то верим, во что-то почему-то нет.
.
Рассмотрим информацию Виктории Альтерман.
.
http://molokodaily.ru/israel-army/
.
Девушка непророссийская и смысла в клевете на АОИ вроде бы нет.
.
"Обратно в Россию не хочу: к ней у меня не такое уж радужное отношение, как хотелось бы. Проблема и во втором гражданстве, о котором я не успела сообщить, а по приезде в Питер могу получить штраф. Это отбивает какое либо желание появляться на территории РФ.
.
>Служба в ЦАХАЛе — это лучшие годы жизни каждого человека, живущего в этой стране, а мне хотелось делать что-то интересное и доказать себе, что могу пройти любые трудности, поэтому пошла охранять египетскую границу в батальон «Каракаль».
.
вполне нейтральная и вполне достоверная информация
.
> Это не те войска, которые заходят в Газу или Ливан во время войны, хотя осенью была какая-то перестрелка с Египтом, и офицера «Каракаля» Ор Бен Иуда ранили в правую руку, а ей чуть больше двадцати лет.
.
не врёт.
.
http://9tv.co.il/news/2014/10/25/188208.html
.
25.10.2014 11:45 Автор: Рина Жак Фото:Facebook 12 комментариев
.
Ор Бен-Иегуда — есть с кого брать пример
.
Несмотря на ранение, полученное в ходе инцидента на южной границе Израиля, капитан Ор Бен-Иегуда - ротный командир в батальоне "Каракаль", уничтожила террориста-контрабандиста и вызвала подкрепление. Ор была эвакуирована в беер-шевскую больницу "Сорока", а затем доставлена в иерусалимскую больницу "Хадасса Эйн-Керем". По стечению обстоятельств ее родители руководят отделениями этого лечебного заведения.
.
> Прошлым летом во время операции «Несокрушимая скала», наш батальон сидел около границы с Газой и десять девчонок погибли.
.
?????
.
> Мне нравится, что каждый погибший солдат,особенно если он, как и я, без мамы с папой в стране, — это траур. В «Несокрушимую скалу» убили американца, родители боялись, что никто не придет похороны, но пришли двадцать тысяч тысяч человек.
.
http://mfa.gov.il/MFARUS/EnemiesPeace/Terrorism/Pages/IDF-soldiers-killed-in-Ope ration-Protective-Edge.aspx
.
Министерство иностранных дел Израиля
.
Воскресенье, 20 июля 2014
13 военнослужащих пехотной бригады "Голани" были убиты в ходе боев в районе Шаджайия в восточной части сектора Газы. Среди погибших - двое граждан США.
.
... старший сержант Нисим Шон Кармели (21) из Раананы (репатриант из штата Техас)... старший сержант Макс Штайнберг (24) из Беэр-Шевы (репатриант из Лос-Анджелеса),
.
http://newsru.co.il/israel/23jul2014/pohoron328.html
.
23 июля 2014 г.
.
С начала наземной операции в секторе Газы погибли 29 военнослужащих. Трое из них репатриировались в Израиль без семьи. В похоронах репатрианта из Техаса Шона Кармели в Хайфе принимали участие 20 тысяч человек, в Ашкелоне репатрианта из Франции Джордана Бен-Симона провожали в последний путь 5 тысяч человек.
.
http://9tv.co.il/news/2014/07/23/181068.html
.
30 тысяч человек пришли на похороны бойца бригады "Голани"
.
Десятки тысяч людей пришли проводить в последний путь старшего сержанта Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) Макса Штайнберга из Беэр-Шевы. Он был одним из семи бойцов бригады "Голани", чей БТР подорвался на мине три дня назад, 20 июля.
.
.
Как видим вся информация В. Альтерман вполне достоверна и проверяемая. Зачем ей врать про убитых десять девушек из батальона?
.
Кстати, возможно эти погибшие не указаны в списке АОИ, так как погибли не в секторе Газа.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
Ну и ещё немного интресного об АОИ.
.
http://inosmi.ru/world/20130708/210759635.html
.
08.07.2013
.
Редакционная статья Haaretz, Израиль
.
Перевод предоставлен изданием «Курсор» (Израиль)
.
Министерство обороны намерено внести изменения в порядок захоронения военнослужащих ЦАХАЛа. Об этом сообщили средства массовой информации, ссылаясь на армейские источники.
.
Согласно существующей традиции, начальник генерального штаба возлагает венок на могилу последнего из похороненных еврейских солдат, погибших в течение прошедшего года. Этот ритуал грубым образом игнорирует память павших воинов, принадлежащих другим религиозным конфессиям. Или тех, кого раввинат не признает евреями по Галахе. Этих солдат хоронят на отдельных участках военного кладбища. В ходе последней церемонии, приуроченной к Дню памяти павших, на военном кладбище на горе Герцля в Иерусалиме, начальник генштаба не возложил венок на могилу последнего из погибших солдат, поскольку тот не был евреем по Галахе. Это вызвало волну общественного возмущения.
.
Можно лишь представить, с каким негодованием, с использованием таких понятий, как «расизм» и «антисемитизм», была бы воспринята нашими гражданами ситуация, при которой другая армия в другой стране посмела бы провести разделение между евреями и неевреями.
.
Для того, чтобы снизить накал общественной критики и, в то же время, чтобы не затрагивать глубинную суть проблемы, был изобретен хитроумный компромисс, родившийся в ходе совместного мозгового штурма министра обороны Моше (Буги) Яалона и депутата кнессета Элазара Штерна (Тнуа). Вместо того, чтобы хоронить военнослужащих-евреев и тех, кто таковыми не является (не считается), на разных участках кладбища, все погибшие будут лежать на едином участке, но... в разных рядах. Дизайн меняется, суть остается прежней.
.
Идея, лежащая в основе этого компромиссного решения, возмущает больше, чем старая традиция. Речь идет о компромиссе, к которому пришли под давлением раввинов (среди которых - заместитель министра по делам религий, рав Эли Бен-Дахан из Еврейского дома), выступивших против первоначального предложения Штерна, в соответствии с которым погибших воинов, прибывших в Израиль по Закону о возвращении, но еврейство которых остается под вопросом, будут хоронить вместе с евреями, а не на отдельном участке.
.
Данный компромисс фактически является подчинением воле раввинов, заинтересованных в разделении представителей разных конфессий. Если это решение будет принято, то оно будет означать, что важнейшему государственному институту, Армии обороны Израиля, диктуют волю священнослужители. Следующим требованием будет разделение между мужчинами и женщинами. Это скользкий путь, по которому легко скатиться в пропасть.
.
В жилах солдат ЦАХАЛа течет не еврейская, мусульманская, христианская, друзская и прочая кровь – в их жилах течет израильская кровь. Они рискуют своей жизнью, зачастую отдают свою жизнь, во имя государства, в котором живут. Тот, кто разделяет солдат по религиозной принадлежности, фактически делит их по крови. Требуется не разделение между теми и иными солдатами ЦАХАЛа, а отделение религии от государства, включая армию.
.
С уважением к сообществу. soft2010

Ответить

Agent Smith

Как видим вся информация В. Альтерман вполне достоверна и проверяемая. Зачем ей врать про убитых десять девушек из батальона?
----------------------------------
Видно же, что информация предоставила не В. Альтерман, а интервьюируемая ею боец ЦАХАЛа. Есть официальная информация от минобороны Израиля, подтверждающая ее слова?

Ответить

Доброго времени суток!
.
> Agent Smith 9 декабря 2015 г. 11:49 #
.. Видно же, что информация предоставила не В. Альтерман, а интервьюируемая ею боец ЦАХАЛа.
.
Вы неправы и невнимательны. Интервью размещено Алексеем Проворовым, кто брал непонятно. Интервью дают Виктория Альтерман и Эден Анна Куччи.
.
> Есть официальная информация от минобороны Израиля, подтверждающая ее слова?
.
По эпизоду, о котором говорит В. Альтерман конкретно нет. Косвенно потери за 2014 год можно оценить по другим источникам.
.
Йом Ха-Зикарон, День памяти (ивр. ‏יום הזכרון לחללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה‏‎‎‎, День памяти павших в войнах Израиля и жертв террора) — израильский государственный день траура.
.
День памяти отмечается 4 ияра по еврейскому календарю. За ним всегда следует День независимости Израиля, который празднуется 5 ияра. Оба дня могут изменить свою дату на день раньше, на 3 и 4 ияра соответственно, если 5 ияра выпадает на Шаббат или пятницу. Когда Йом Ха-Зикарон выпадает на воскресенье, оба упомянутых дня переносятся на день позже.
.
22-23 апреля 2015 года (3-4 Ияра 5775 года)
.
http://mfa.gov.il/MFARUS/PressRoom/2015/Pages/Israel_67_years_independence.aspx
.
С 1860 года, когда первые еврейские переселенцы покинули периметр стен Старого города в Иерусалиме, чтобы построить первые еврейские кварталы, и по сей день, на защите Земли Израиля и ее народа пали 23320 мужчин и женщин, место захоронения 553 из них до сих пор неизвестно.
.
Со времени окончания Войны за Независимость жертвами террора стали 2538 человек, 31 из них - в минувшем году, 120 из них - иностранные граждане, туристы и рабочие.
.
С прошлогоднего Дня памяти 116 бойцов, командиров и сотрудника служб безопасности (Армии обороны Израиля, пограничной охраны, спецслужб и полиции) погибли, выполняя гражданский и служебный долг (67 из них - в ходе антитеррористической операции "Нерушимая скала"), и скончались 35 инвалидов, получивших тяжелые ранения на боевом посту.
.
http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/176071#.VmfU-biLTGg
.
23320 погибших военнослужащих ЦАХАЛа
.
С прошлогоднего Дня памяти к скорбному списку прибавилось 116 имен погибших в войнах Израиля. Общее число достигает 23320 человек
.
По словам представителя Министерства обороны, с прошлогоднего Дня памяти до нынешнего (17 апреля) к скорбному списку прибавилось 116 имен погибших в войнах Израиля, и теперь общее число достигает 23320 человек.
.
Это число включает в себя военнослужащих ЦАХАЛа, полицейских, сотрудников Службы общей безопасности (ШАБАК) и разведки («Мосад»), сотрудников Управления тюрем, а также бойцов Еврейской бригады, воевавших во Вторую мировую войну, и бойцов еврейских подпольных организаций, действовавших в подмандатной Палестине до создания государства Израиль, в общей сложности, с 1860 года, считающегося началом борьбы евреев за Эрец-Исраэль.
.
Тот же источник сообщает статистические денные, согласно которым 67 военнослужащих погибли прошлым летом в ходе антитеррористической операции «Нерушимая скала» в секторе Газы.
.
Общее количество семей погибших в Израиле в настоящее время составляет 16760, при этом 9753 родителей потеряли детей, 4958 остались вдовами, а 2049 детей – сиротами. К этому скорбному списку с прошлогоднего Дня памяти добавилось 131 родителей погибших, 11 вдов и 24 ребенка, потерявших родителей.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
Кстати, из приведённых данных получается что больше половины ((116+35):2=75) погибших солдат являлись солдатами-одиночками.
.
"С прошлогоднего Дня памяти 116 бойцов, командиров и сотрудника служб безопасности (Армии обороны Израиля, пограничной охраны, спецслужб и полиции) погибли, выполняя гражданский и служебный долг (67 из них - в ходе антитеррористической операции "Нерушимая скала"), и скончались 35 инвалидов, получивших тяжелые ранения на боевом посту".
.
"К этому скорбному списку с прошлогоднего Дня памяти добавилось 131 родителей погибших, 11 вдов и 24 ребенка, потерявших родителей."
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
Ну и ещё один косвенный показатель. По погибшим женщинам -военным Армии обороны Израиля.
.
Ранее 2011 года.
.
Айзек Эвентов Список своих // Русский базар. 2011. № 18 (785)
.
http://russian-bazaar.com/ru/content/19143.htm
.
Нет, 9 мая 2011 года, в день 66-летия Великой Победы и еврейский “Йом ха-зикарон”, репатрианты 70-90-х не хотят снова и снова продолжать это, безусловно, славное перечисление. Они, глотая слезы горя и гордости, просят назвать поименно всех “русских” солдат Израиля, которые погибли уже в эти годы.
.
Обычных юношей и девушек, молодых мужчин и женщин, которых принесла в Израиль волна “большой алии” и которых приняла эта земля.
.
Их уже много, молодых людей, репатриировавшихся с семьями или поодиночке, что погибли в схватке с террористами “Хезболлы” и ХАМАСа. Наберется целое большое воинское подразделение: рядовые и сержанты, “срочники” и резервисты, офицеры и военврачи. Этот список начался в Шестидневную войну и Войну Судного дня, на которые в 70-е годы уходили бывшие советские евреи, пробившие “железный занавес”. Среди них были и те, кто в Советском Союзе мужественно добивался права на выезд, прошел ссылки и тюрьмы, а на долгожданной родине не пожил и нескольких лет.
.
Однако самую большую “жатву на “русском поле” собрала Вторая Ливанская война, короткая, но кровопролитная. Каждый шестой погибший на ней – выходец из бывшего СССР и стран СНГ.
.
Только в июле и августе 2006 года в Южном Ливане и на северной границе погибли более двадцати бойцов - репатриантов из бывших союзных республик. И в этом списке уже почти нет, как в том, генеральском, прежних “галутных” фамилий, взятых в скобки. Да и имена выдают: Александр, Геннадий, Андрей, Олег, Григорий, Марина, Кирилл, Игорь, Денис, Светлана.
А фамилии... Волна репатриации 90-х, в которой каждая третья семья смешанная, принесла в Израиль ребят, в жилах которых течет не только еврейская кровь.
.
В бою у кибуца Беэри погиб сержант дивизии “Гивати” Давид Папиян, у ливанской деревни Маркаба сложил голову капитан медслужбы Алексей Калганов, возле деревни Марун а-Рас убит рядовой Сергей Власюк.
.
И это далеко не все имена и фамилии, свидетельствующие о том, что свой воинский долг в Израиле выполняет в лучшем смысле слова интернациональная репатриантская молодежь из бывшего СССР. В сводках о гибели военнослужащих ЦАХАЛа они стоят рядом с родившимися в Израиле однополчанами и такими же, как они сами, ребятами и девушками, про которых песня: “Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР”.
.
С увавжением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
Ну и для оценки возможности описанного В. Альтерман.
.
Как видим с апреля 2014 года по апрель 2015 года погибли и умерли от ран 151 солдат (военнослужащие+сотрудники органов) Израиля, в т.ч. 67 солдат в ходе операции "Несокрушимая скала" непосредственно в секторе Газа.
.
Нет информации о 84 убитых.
.
В Интернете упоминаются только от 2 до 15 убитых в январе 2015 г. и израильский офицер, убитый на совещании "полевых командиров" в Сирии.
.
http://www.svoboda.org/content/article/26818566.html
.
28.01.2015 22:27
Двое израильских солдат и миротворец ООН были убиты в результате перестрелки между боевиками "Хезболлы" и израильскими военными на ливанской границе.
.
http://newsland.com/news/detail/id/1491169/
.
28.01.2015.
.
15 солдат израильской армии погибли после того, как боевики движения "Хезболла" атаковали колонну на границе Ливана и Израиля, сообщает РИА Новости со ссылкой на ливанский телеканал "Аль-Маядин". В ответ израильская армия нанесла около 25 артиллерийских ударов по южному району Ливана Шебаа.
.
http://www.sana.sy/ru/?p=29575
.
Ливанская газета «Аль-Ахбар» сообщила, что в провинции Кунейтра сирийская авиация разгромила бункер, где проходило совещание главарей террористических организаций.
.
Вместе с четырьмя главарями из группировки «Аль-Фейляк Аль-Авваль» («Первый корпус») был уничтожен израильский офицер. Его имя не раскрывается, известно только, что действовал он под именем Джони. На совещании был ещё один офицер — гражданин Иордании; он получил ранения, но его местонахождение пока не выяснено. Кроме того, на лечение в госпитали Израиля и Иордании под защитой солдат израильских оккупационных сил эвакуировано около 80 раненых террористов.
.
Ссылаясь на источники в силах безопасности, газета указала, что убитый израильтянин служил офицером в сфере коммуникаций. В течение нескольких месяцев он обучал террористов, как использовать современные высокотехнологичные средства коммуникации, и был координатором их преступлений в Сирии. По сообщениям других источников, Джони служил в израильской военной разведке.
.
.
И всё. Об остальных погибших навскидку - ноль информации.
.
10 значительно меньше 84, так что вполне и информация В. Альтерман достоверна.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
Кстати, информация по всем погибшим солдатам Армии обороны Израиля должна быть в этой базе.
.
"Мы помним".
.
http://www.izkor.gov.il/
.
Не шпрехаю не на идиш, не на иврите, но вот навскидку.
.
Заходим в саму базу.
.
http://www.izkor.gov.il/HalalView.aspx?id=518337
.
Делаем сортировку просмотра по дате гибели .
.
И имеем сразу же второй погибший - например, какая-то 19-летняя солдатка ("дочь") из ВВС, погибшая 26.11.2015 г.
.
Информации по ней в остальном Интернете нет.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Местный

Комментарий удален администрацией портала за использование ненормативной лексики


Доброго времени суток!
.
Да, это клиника ...
.
> Местный 9 декабря 2015 г. 15:20 #
е.банутый робот так где доказательства, что девушки погибли в бою?)
.
1) как всегда "культурна и арументированна речь" альтернативно ориентированного".
.
2) ну и по архиву форума пока виден только "неадекватный" тупой пропагандон Местный
.
3) Интересная всё-таки "логика" у альтернативно ориентированных
.
Все вопросы к МО Израиля.
.
http://www.izkor.gov.il/Page.aspx?pid=56
.
פניות למשהב"ט - הוספת ועדכון פרטים באתר
.
פניות לצורך זה יש להפנות בכתב למשרד הביטחון לכתובת:
.
משרד הביטחון
אגף משפחות והנצחה / היחידה להנצחת החייל
מפעלי הנצחה ומורשת
דרך יעקב דורי ת.ד. 976
קריית אונו, 55108
.
Это они и МИД Израиля пишут о 67 погибших непосредственно в секторе Газа в ходе операции "Несокрушимая скала" и 151 погибших и умерших от ран с апреля 2014 года по апрель 2015 года.
.
Из-за отсутствия фотографий в базе трудно понять часто о ком идёт речь - о мужчинах или женщинах.
.
Но дополнительно.
.
15.11.2015. 22-летняя из Корпуса разведки
24.09.2015 19-летняя курсант
10.04.2015 28-летняя из полиции
23.02.2015 20-летняя из полиции
22.02.2015 20-летняя из ВВС
15.12.2014 19-летняя из ВВС
14.10.2014 25-летняя, капитан из ВВС.
04.09.2014 26-летняя сержант
01.05.2014 22-летняя капрал
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Местный

Комментарий удален администрацией портала за использование ненормативной лексики



Местный

Комментарий удален администрацией портала за использование ненормативной лексики


Тема рвёт пукан?

Ответить

Местный

вести с полей)
Палестинское агентство Maan опубликовало записи камер наблюдения, установленных в больнице "Аль-Али" в Хевроне, зафиксировавших действия израильского подразделения "псевдоарабов", осуществившего захват террориста в ночь на 12 ноября. Как сообщалось ранее израильские военные, спецназ пограничной службы и сотрудники общей службы безопасности (ШАБАК) задержали 20-летнего активиста ХАМАС Азама Изата Шаабана Шалалдэ, совершившего 25 октября нападение на израильтянина около поселка Мецад (в Гуш-Эционе). Во время операции двоюродный брат террориста 28-летний Абдалла Шалалдэ, также активист ХАМАС, попытался оказать сопротивление и был застрелен. По данным Maan, он был ранен в руку и в грудь, контрольный выстрел был произведен в ухо. Судя по таймеру камеры наблюдения №8, израильские спецназовцы прибыли в больницу "Аль-Али" в 2:43 ночи под видом родственников пациента, которого доставили на инвалидном кресле. Его сопровождали две "женщины" (одна из них была "беременной") и два мужчины. Примерно через полминуты за первой группой проследовала "делегация родственников", состоявшая из 16 человек. Операция длилась около 8 минут. Примерно в 2:51 Азама Шалалдэ вывезли из больницы на инвалидном кресле.

Ответить

Пишут, что те кто стрелял по пилотам снизу, уже уничтожены.

Ответить

hi_

ссылочку, если есть...

Ответить

Местный

это пропаганда) нам из-за сбитый аэробус один человек обещал отомстить..

Ответить

Наши ещё не бомбят террористов в Израиле?

Ответить


- Вы хотите, чтобы я сказал, что израильтяне были неправы из-за того, что погибли ливанские жандармы? Из-за этого нужно было отменять операцию?
__________________________
откровенно)) это я к тому , что и России давно пора именно так себя вести - собственные интересы на первом месте. И не оглядываться ,кто что скажет и подумает.

Ответить

Местный

полностью с вами согласен, собственные интересы на первом месте, и не надо лезть в авантюры типа Украины и Сирии.

Ответить

Agent Smith

Проститутка, ложась под любого скота, тоже защищает свои собственные интересы, финансовые

Ответить

"Курды на востоке Турции дали просраться турчелам... Освобождены несколько городов..." Совпадение наверное...

Ответить

    1   Старый Русский

Жиды только за собой оставляют право мести и называют террористами людей,чью землю захватили.Народный Фронт Освобождения Палестины борется с жидовскими оккупантами,ведь это их родная земля,принадлежащая им несколько тысячелетий.И чтобы вероломно убить освободителей от жидовского ига,жида уничтожили большое количество жандармов и случайных людей,чтоб показать всему миру-гои должны быть убиты за одну лишь попытку оказывать жидам сопротивление.

Ответить

Мне неприятно читать негатив про евреев, которые часть нашей Беларуской истории и, если хотите, часть нашей молодой нации.
Пользуясь случаем, хочу им и их детям напомнить, что Беларусь - это не только наша земля. Это и ваша тоже.
Мысля практически, полагаю, что ваши дети уже наверно сюда, к нам, к сожалению, не приедут.
Но надеюсь, что старшее поколение (кто тут в Беларуси родился) обязательно захотят увидеть перед смертью свою (первую или вторую - вам лучше знать) Родину.
Пожалуйста, приезжайте, не забывайте Беларусь.

Ответить

Брысь, тролль!

Ответить

Тролль

Статья- откровенная поделка...

Ответить

        Томич в прошлом .

Откуда берётся ложь?Я, араб, не перестаю удивляться: как это вдруг все эти палестинцы обнаружили свою национальную принадлежность — после того, как Израиль выиграл войну? Истина в том, что Палестина реальна не более, чем тридевятое царство. Палестина никогда не существовала как самостоятельное образование — ни до, ни после того. Попеременно ею правили Рим, мусульмане, крестоносцы, Оттоманская империя и, в течение очень короткого времени, Великобритания — после Первой мировой войны. Именно Великобритания согласилась вернуть по крайней мере часть этой земли еврейскому народу в качестве его родины. Не существует языка, известного как палестинский. Не существует самобытной палестинской культуры. Никогда не существовала страна, известная как Палестина и управляемая палестинцами. Палестинцы — это арабы, ничем не отличающиеся от иорданцев, сирийцев, ливанцев, иракцев и т.п.
Помните, что арабы контролируют 99,9 процента земли на Ближнем Востоке. Израиль представляет собой лишь десятую долю процента всей этой территории. Но для арабов это слишком много. Они хотят все. И это именно то, из-за чего сегодня идет война в Израиле. Жадность. Гордыня. Зависть. Алчность. Не важно, сколько территориальных уступок сделали израильтяне, их (уступок) никогда арабам не будет достаточно. А что со святыми местами мусульман? Их нет в Иерусалиме. Вы шокированы? Я и не ждал, что вы когда-то слышали эту тяжелую истину от кого-либо в международных средствах массовой информации. Я знаю, что вы собираетесь мне сказать: «Фара, мечеть «Аль-Акса» и мечеть Омара представляют собой третьи по святости места ислама». Неправда. На самом деле Коран ничего не говорит о Иерусалиме.
В нем упоминается Мекка сотни раз. В нем бесчисленное количество раз упоминается Медина. В нем нигде не упоминается Иерусалим. Нет никаких легитимных претензий. Израиль не крал ничьей земли. Израиль не создавал кризиса с беженцами. Израиль не угнетал «палестинский народ». Все это чушь, которую я опровергал тысячи раз голыми фактами и реальной историей. Конфликт между исламскими радикалами и евреями на Ближнем Востоке в действительности очень прост. Исламские радикалы хотят, чтобы все евреи умерли. Евреи, тем временем, хотят жить. И, как показывает конфликт, два этих аспекта несовместимы. Ибо зверя не удовлетворят никакие земельные уступки. Его жажду крови и власти утолит только смерть и уничтожение неверных.
Джозеф Фара, арабский писатель и журналист

Ответить

        Томич в прошлом .

Владимир Бейдер, Иерусалим
Для Израиля происходящее в Синае — не чужое. Это задний двор. Оттуда в страну Сиона доносятся не только ветер, песок, нечистоты и инфекции, но и ракеты, оружие для террористов и они сами, контрабандисты, наркота, проститутки, нелегальные иммигранты из Африки, а также звуки выстрелов и взрывов — там давно и неслышно для остального мира идет маленькая, спорадическая, однако довольно жестокая война.
Была суббота. В шаббат в Израиле жизнь замирает. Значительная часть населения с пятничного заката до субботнего вечера не пользуется радио, ТВ и интернетом. Среди русских израильтян таких не очень много. Большинство узнало сразу, приняли боль, как свою.
Подключилась армия. Место падения А-321 нашел по просьбе египтян израильский воздушный разведчик. В готовность были приведены подразделения военных спасателей. 40 экипажей карет скорой помощи стояли у границы. От услуг и тех, и других египетские власти отказались.
Заявка "синайской провинции"
Конечно, сразу посыпались версии. Еще до полудня "Вилаят Синай", то есть "провинция Синай" "Исламского государства" (такое название взяла себе одна из местных террористических группировок, "Ансар Байт аль-Макдас", присягнув ровно год назад ИГ и получив за этот удачный ребрендинг деньги, оружие, военспецов, свежий приток волонтеров — бренд есть бренд), поместила в соцсетях заявление, что это ее рук дело:
"Бойцам Исламского государства,— привожу с перевода на иврит,— удалось сегодня утром сбить в небе над Синайским полуостровом русский пассажирский самолет типа А-321. Этот акт — наш ответ на атаки ВВС России..."
В Израиле это признание не спешили принимать всерьез. Как только случается большая беда, тем более резонансный кровавый теракт непонятного происхождения, террористические организации, опережая друг друга, стремятся приписать его себе. Правда, ИГ еще не было замечено в присвоении чужого, но "Вилаят Синай" относительно недавно в бренде, прежние привычки могли остаться.
Маловероятным казалось, что синайские боевики в состоянии сбить самолет на высоте 9-10 километров. Для этого, говорили военные эксперты, требуется не наплечная ракета, а стационарный ЗРК с квалифицированным персоналом. Таких у террористов Синая вроде нет.
Однако в ту же субботу, комментируя обращение "Вилаят Синай", сайт Debka, позиционирующий свою близость к военным кругам, призвал не сбрасывать со счетов и эту версию. По сведениям сайта, войдя под патронат ИГ, "Вилаят Синай" значительно улучшила свое оснащение и кадровый состав. Группировка пополнилась бывшими офицерами иракской и ливийской армий, а также новыми видами вооружений, среди которых доставленные из Ливии современные российские ЗРК, правда, мобильные, но эффективные. Якобы из-за этого израильским ВВС запрещено теперь летать вблизи Синая на малых высотах.
Но российский А-321 летел высоко. Значит, не сбит, врет "синайская провинция"?
Спекуляции на крови
На смену этой версии в обиход тут же была вброшена другая. Еще более "стремная". Один бывший израильтянин, сделавший себе карьеру на поливании Израиля еще в "Правде" времен ЦК КПСС, а теперь продолжающий ее в одной из самых популярных российских газет, разразился в минувший вторник настоящей сенсацией: российский лайнер, по его версии, могли сбить... израильтяне с американцами. Их ВВС как раз проводили совместные учения с тренировочными боями на юге Израиля. Дескать, пуляли друг в друга — попали в гражданский самолет, бывает.
Версия стала гулять по соцсетям и многим запомнилась. В ней все было звонко, если бы не несколько существенных "но". Во-первых, учения, которые упомянул опытный разоблачитель сионизма и американского империализма, закончились за два дня до падения лайнера (как прочел в одном язвительном комменте, видимо, какая-то ракета так разозлилась, что проснулась через два дня после учений и полетела уже сама сбивать русский самолет). Во-вторых, чтобы представить себе, что ВВС Израиля и США пользуются в учебных боях между собой боевыми ракетами, надо обладать фантазией, выходящей за пределы здравого смысла. В-третьих, израильские, как и американские, боевые самолеты уже давно вооружены только "умными" ракетами с контролируемой траекторией. Нет такого — выстрелил туда, промазал, попал сюда — эти случайности технологически исключены. В-четвертых, по субботам в израильской армии учения не проводятся вообще, а дело было, напомню, в субботу.
Все это автор сенсации, конечно, знает. Он сам в младые годы служил в израильской армии, в десанте. Но в интересах дела и для русских лохов, за которых, видимо, держит своих преданных читателей (и почитателей — у него их много), сойдет и такая байка — без этих отвлекающих подробностей.
Другой жнец на том же благодатном поле шельмования своей страны, тоже сбывающий свой товар под лейблом "израильский публицист", словно в пандан рассказал на просторах рунета, как израильтяне торжествуют от того, что на Синае обрушился самолет, полный "путинской ваты". И тоже бессовестно соврал.
У меня, так уж сложилось, в Израиле друзей и знакомых в разы больше, чем у него, ни от одного не слышал ничего подобного, только сочувствие и скорбь. В Израиле злорадство по поводу гибели невинных людей, любой из которых мог оказаться твоим знакомым, родственником, вообще невозможно. Тем более когда возникает подозрение на теракт. Слишком близко (во всех смыслах), слишком знакомо, мы слишком в этом живем — каждый примеряет эту беду на себя. Мало кого подобное никак не коснулось, тем более может коснуться в любой день. Нелюдью надо быть, чтобы этого не чувствовать, и шавкой гнусной, чтоб утверждать обратное. Но на крови и горе какой упырь упустит свой шанс?
Технологический сбой
В израильских "конвенциональных" СМИ обсуждение катастрофы, ее деталей и причин, шло по корректной схеме — "возможны все версии", пока неизвестны все подробности и заключения расследования. Но в соцсетях, на ток-шоу и в приватных разговорах, конечно, позволяли себе рассуждать, какая из "всех версий" более вероятна, какая менее. И тут уж зависело от компетенции эксперта — кому насколько верить.
Я поговорил со своим давним знакомым — авиаконструктором, участником разработки израильского истребителя "Лави", в недавнем прошлом директором по развитию бизнеса группы заводов Концерна израильской авиационной промышленности IAI, Леонидом Токарским.
Как конструктор Леонид занимался преимущественно военными самолетами, но в 1990-е работал с гражданскими — налаживал коммерческие связи IAI со странами бывшего СССР, в частности организовывал модернизацию советских пассажирских самолетов в Израиле, в том числе лайнеров президентов бывших советских республик. Так что знает и российские самолеты, и западные, знает разницу в конструкции и в эксплуатации тех и других. Среди прочего привлекался в качестве эксперта для расшифровки "черного ящика" польского правительственного борта, потерпевшего катастрофу под Смоленском, где погиб президент Польши Качиньский и его команда.
Версию ракетного удара Токарский определил как наименее вероятную. Сказал, совсем ее исключать нельзя только потому, что ничего нельзя исключать совсем, однако точное попадание в самолет на такой высоте с мобильной ЗРК ему кажется не очень правдоподобным.
Но и в то, что лайнер мог развалиться и упасть из-за технической поломки, израильский инженер не верил: А-321 слишком надежный самолет. Все жизненно важные системы в нем продублированы, некоторые трижды. Даже при отказе одного двигателя можно продолжать полет и благополучно сесть на другом. Взлететь на одном двигателе нельзя, но когда неполадки возникают на земле, рейс просто откладывается, а сесть — можно, это предусмотрено. Скажем, в военных самолетах такой роскоши нет: есть несколько минут, чтобы дать летчику возможность либо завести отказавшие системы, либо катапультироваться, но приземлиться нельзя — истребитель, заглохнув, просто падает, а "пассажир" может еще спланировать. Этот же упал камнем.
И внезапную потерю сознания всем экипажем как причину тоже надо исключить — на крейсерской высоте самолет ведет автопилот. Упасть так, как он упал, невозможно без внешних причин.
— Значит, бомба?
— Не знаю. Но взорвать легче, чем вывести аэробус из строя любой поломкой,— слишком надежный самолет.
Чужая война
Мы говорили с Токарским еще до того, как мировые СМИ, ссылаясь на разные источники (от египетских до американских и английских), заговорили о взрыве на борту. Сначала без всяких подтверждений, но уже сутки спустя (особенно после заявления британского министра иностранных дел о том, что есть "серьезная вероятность", что на борту российского самолета A-32одилось взрывное устройство) — почти как о факте установленном. Официально, впрочем, по состоянию на конец четверга никем ничего признано не было. Почему и в Каире, и в Москве не спешат до выяснения всех подробностей рассматривать версию теракта как самую реальную — к этому израильские эксперты относятся с пониманием. И разъясняют это так.
Для египтян признать, что система безопасности в аэропортах ненадежна, означает крах туристической отрасли на Синае. Туризм — вторая статья дохода страны после эксплуатации Суэцкого канала. Революция нанесла по ней почти смертельный удар. Восстановление было мучительным. Правительству и бизнесу стоило немалых усилий вернуть туристов.
Шарм эш-Шейх — жемчужина Синая. Как многое здесь — наследие мрачного оккупационного режима. После Шестидневной войны 1967 года до мирного договора 1979-го полуостров находился под властью израильтян. Они построили здесь дороги, наладили нефтедобычу, основали цветущие города и поселки. Среди них был поселок Офир, заложенный в бухте Красного моря, рядом с нищей рыбацкой деревушкой. Здесь появились гостиницы, дайвинг-клубы. Теперь это Шарм эш-Шейх.
— Там был рай,— говорил мне за стаканом пива с бренди Клод, владелец дайвинг-клуба в Эйлате, бывший боец Иностранного легиона. Первый свой клуб он основал в Офире.
Египтяне восстановили и расширили этот рай. Он оставался оазисом комфорта в том аду, в который превратился Синай после недавней египетской революции: это только в континентальном Египте страсти поутихли, на Синае же все только разгорается.
Основное население полуострова — бедуины разных кланов, треть — палестинцы. Между курортными местами на юге и пустынными просторами на Севере — дистанция во всех смыслах огромного размера. Бизнес в туристической отрасли принадлежит в основном выходцам из континентального Египта. Бедуинам северных кланов оставалось зарабатывать скудным сельским хозяйством и контрабандой.
Последнее — предпочтительней и прибыльней. В 1990-е переправляли в Израиль проституток, в начале 2000-х — африканских нелегалов. И всегда — наркотики. Всегда — оружие. Рядом не только Израиль, но и сектор Газа. Джихад со временем стал более престижным занятием, чем контрабанда, хотя технологически это почти одно и то же. Индустрия тоннелей — основной бизнес Газы под властью "Хамаса" завязана именно на Синай. Где много оружия, где дележ денег и влияния — там все воюют со всеми. Банды и кланы — между собой, каждая из них в отдельности — с властью. Вопрос о том, кто будет взимать мзду за контрабанду,— принципиальный.
Египетские власти, даже при прежнем президенте-исламисте Мохаммеде Мурси, благоволившем к "Хамасу", пытались совладать с этой неконтролируемой инфраструктурой. После очередных терактов, налетов на полицейские участки и пограничные заставы проводились антитеррористические операции. При нынешнем режиме маршала Ас-Сиси началась настоящая война.
Курортов на Красном море это почти не касалось. Но властям стоило огромных усилий, чтобы это их не касалось. В конце концов, из иностранных туристов в Шарм эш-Шейхе остались только россияне и британцы.
Война шла отдельно. Но она шла. Идет. И дошла?
Израильский прогноз
В последнем аудиообращении по поводу взорванного самолета "Вилаят Синай" заявила, что этим терактом она отметила годовщину присоединения к "Исламскому государству": "Мы обращаемся к отрицающим и сомневающимся: умрите от расстройства. Мы с благословения Аллаха являемся теми, кто сбил его, и мы не обязаны раскрывать механизм его крушения..."
Впрочем, если будет доказано и признано, что самолет взорвала бомба, так ли уж важно, кто из террористов это сделал? Кроме подавших "заявку на авторство" на том же Синае действует еще несколько террористических структур, а есть еще молодые и злые инициативники, рвущиеся в "герои". И любой успешный теракт (а с точки зрения радикалов, чем больше людей погибло, тем успешнее) вербует сотни и тысячи фанатиков, стремящихся повторить "подвиг".
Израильские специалисты по безопасности и эксперты, которых цитируют израильские СМИ, считают, что в любом случае крушение российского самолета на Синае будет иметь этапное значение для развития ситуации в регионе: по их мнению, это предвещает неизбежную эскалацию конфликта, Россия будет наращивать военное присутствие в регионе и останется здесь надолго. Уйти теперь или без видимых военных результатов никак невозможно, а чтобы добиться их — придется удвоить силу и сойти с небес на землю, в наземную стадию операции. А это другая цена, которая лишь будет возрастать...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2845842

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.